| yangrry 发布于：2005-06-12 17:37:54 | 编辑 |
不是你相便有，不信便没有的东西。风水很多年来便有了，一个东西存在有它的原因和渊源，在城市规划特别是主要的行政办公类建筑从古到今便有，当然我们不能完全用风水来论，从某个方面体现了。
建筑上也是。农村的别说了。用用科学的规划方法来看，它不是科学，但它有它的科学一面，具体的论述不说了，这不是论文。
总之生活以它的多姿态出现。只是在某个层面来讲风水论有点抬高了，这和目前的建筑界的一些不良有关系的。用时髦的话来讲，是炒作过热了。
五柳村>>学术讨论园地
建筑论坛上对《北窗杂记之再看风水》的评论
来这里的确多是建筑界人士，悉收存于此，以供参考
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| 虽然是老先生的论述，但是还是有点意气用事了吧。 有点纯粹为打笔仗而打笔仗的感觉。 |
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| 我的老师就是“风水学”的崇拜者，还不断向我们初入门的学生灌输这些垃圾，误人子弟啊！ |
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| 严重同意！虽然它是我们文化的一部分，但不能说是学术和科学！当然，你可以说它是包含了部分心理学内容，以及中国人的环境观 |
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| 有些东西。尤其 是这 些 还是少知道为好，最好不知道 |
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| 陈先生毕竟是宝刀不老啊！ |
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| 妄固的老木头 |
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| 我个人还是抱着中庸的态度来看待风水学的，存在了几千年的东西，毕竟是有一定道理的，但太夸大了也不好，尤其同意版主的是既然讲科学，就要以科学的态度来讲，太玄了就不是科学范畴了。 |
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| 风水,茶余饭后的谈资也, 陈老师的文章,少见了,我是读了陈老师的书才了解并喜欢建筑学的,祝陈老师身体健康!笔耕不缀,让晚生有幸多多拜读. |
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| 健康百岁 |
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| 天津大学对风水好象很有研究，今年考研论述题就是关于风水，不知道窦老先生是不是在批判天大呢！ |
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| 应该用矛盾的观点看问题 |
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| 风水说的泛滥，反证民族文化的没落。 如果风水说真的特别管用的话，那些不懂风水的外国人岂不是人人要倒霉，国国要遭殃？ 大师常言：信则灵。 信则灵，不信则不灵。信不信随便你。 |
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| 敢说真话的人是勇敢的人。 |
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| 楼上的楼上——你思考问题太简单了吧？ |
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| 在学校的时候就喜欢窦老师的文章,能够在abbs上看到真是高兴. 不过对这篇文章的有个小地方想站在对立的角度较一下真. 文中提到\"第一个例子是明光宗的庆陵的选址。\"\"第二个例子也是文不对题。皖南黟县的宏村\"这两个例子,我觉得能够说明\"风水以神谕或信仰的面目出现\"\"赋予中国建筑以特有的哲理意趣与巫术气息\"这种说法.我把这种说法理解为风水师以神谕表达他的建筑理念.就象康有为的《孔子改制考》,也是借助某个权威想象,表达自己的意愿. 不过我也是赞同文章说法,放对将风水当成科学\\哲学来盛行开. 我们这边的村庄规划,就是很受风水的累赘,建房讲究不要对着路,不要对着水,路要是直道(完全没有\"通而不畅\"的概念),一个个规划被限制的只能做成排排式的. 这种风水理论,如果说有什么哲理,那么我看到的在农村的基本上是盲目的.譬如水道不能正对的房屋,有的人说这是有道理的,说房屋正对水道其根基会受河水冲蚀,不安全.而这个不是只要对驳岸进行适当处理就能解决的吗? 如果风水之说大盛其行,农村人民受到蛊惑,是祸非福. |
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| 我非常赞同窦老师讲求实证和辨证的方法, 如果风水崇拜者们能够从风水那里学到中国古代什么精华的东西,不妨确实的拿出来和现代知识进行实在的对接,或者切实的按此设计一些东西出来. 退一步讲,即便如此,我也觉得由此而倡导风水之说是不合适的,至少会给农村带来坏的风气.如果风水大师们真认为只不过\"风水以神谕或信仰的面目出现\",是因为封建专制下不得以而为之的话,那么在如今的时代中,不妨以其真面目示人,而不用再穿着\"风水\"这件外衣了. |
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| 强烈支持陈老先生 治学严谨几十年如一日 |
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| 风水就是骗人的嘛,建筑学的很多东西都是骗人的.没什么奇怪的,国外的很多理论也是这样的东西. 陈先生一直是个明白人,不容易. |
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| 很多人就像是太监，自己没有生殖能力，却天天谈论生育。 这些人同样不懂的风水，却自己的衣食住行又无形中遵循着这一古老的学术 |
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我觉得风水还是有一定神秘色彩的东西，不能简单地去定论，既不能简单地否认风水有趋利避害的一面，也不能无限的拔高，成为什么超一流的科学。 现在有些搞风水的教授们都快变成过去的风水师了，好像和学术研究微有些距离了。 |
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| 好像是在和天大的王其亨打笔仗 佩服陈老的勇气，风水的理论书籍我也看过，每次都是一头雾水！ 我觉的是那种“如果你不能使他弄懂 那就把他弄晕”的叙述方式。里面真正能说服人干货不多。 |
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| 回尘封的理性： 什么是简单什么是复杂？ 孔子说：子不语怪力乱神。 小孩子说：国王没穿衣服。 该简单就简单，该复杂就复杂。 你尘封的理性还要封尘多久？ 风水是民俗范围的事，更多时候反映了人民对生活的期待和愿望。 |
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| 此书可能为《中国古代建筑史（第四卷）潘谷西》所写 我觉潘老论点挺精辟 潘老作为明代史研究大家有自己的一套体系，同时陈薇、朱光亚、赵辰等先生对此也颇有建树，我建议大家看完其论述方可立论。然文章本人论点可能有些有点偏激，只不过提醒诸位同仁对风水加以选择。 因为现在文章总以偏激论调来吸引人的眼球，学术是考证为本、实践见长；而不应为口水战。 |
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| 这就是一篇垃圾！ |
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| 风水存在这么多年， 用来研究就好了， 宣扬则过了； 要是再被巫婆、神汉拿来吓唬村民百姓，更是不该。 有些学者也跟着起哄，为什么能用浅显道理解释清楚的东西老是弄得很玄，是他们自己估计对问题也不大明白吧。 对待这些现象我们用对待娱乐圈的态度就行了，无非博一笑。 |
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| 我们不能简单的用现在的科学去解释风水， 因为风水是中国几千年来积累的文化， 不是个别人发明的， 是整个人类进化合发展的见证， 那以前清朝社会的时候，还说照相机是摄人魂魄的嗫！ 不要把“目前的”科学所无法论证的东西全说成迷信、巫术！ 再一次钦佩这篇文章的作者洋洋洒洒写了这么多的字！^_^ |
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| 学术争鸣是好事.向陈老致敬!王其老亦莫生气. |
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| 言之有理，但不必一棍打死 |
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| 严重支持老先生对学问的严谨态度，不管怎么样，言论必须有足够的论据，不是什么理所当然 |
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坚决支持一棍子打死，所谓显扬风水者不过是为了沽名钓誉而已。而这样的人竟然在教育界厮混，真是悲哀、耻辱。估计这些家伙在学术上难以有成就，只能借风水来混饭吃了。 说古人不明其理，只能不求甚解，泛泛而谈，尚可以原谅。 到了这个时代，竟然还有人以科学之名行诓骗之术，学术的倒退堪称奇迹。 反科学的态度间接导致了西方列强的洋炮洋枪长驱直入，这样的教训还不够么？ |
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| 可笑某些人还当作是学术争鸣。只不过是目前国内规划建筑界理论水平太次，不能和国际学界并驾齐驱，于是便生这些旁门左道的玩意儿。 |
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| 读陈先生的文章，就是解气呀。 这个时代，说真话需要勇气！！ |
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可笑某些人还当作是学术争鸣。只不过是目前国内规划建筑界理论水平太次，不能和国际学界并驾齐驱，于是便生这些旁门左道的玩意儿。 ——言之有理！ 支持陈老先生的言辞，尤其是对现状的反思。 |
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| 横空出世 发布于：2005-06-06 11:44:29 编辑 可笑某些人还当作是学术争鸣。只不过是目前国内规划建筑界理论水平太次，不能和国际学界并驾齐驱，于是便生这些旁门左道的玩意儿。 ——言之有理！ 严重同意！！！！！！！！！ |
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| 以前没入门的时候很喜欢陈老师的文章，但是现在觉得他的文章太浅了一点，发表到XX日报的副刊比较合适，有点像随笔，不象一个从事建筑超过50年的老先生应该有的深度。 |
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| 既然风水先生们认为科学不足以涵盖风水，那就请他们滚出大学吧！大学从一开始就是追求科学的地方！ |
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| 你这样说也太武断了吧，大家都是抱着观察研究的态度在看待这个现象，你也没有深入研究这方面的学问，那你说有鬼吗？全世界到处都有人说见过，你就能说他们全是骗子吗？而且现在信仰佛教的人越来越多，你就能说他们都无知吗？至少他们很善良，我觉得你这样说是不尊重中国传统文化，不尊重历史，我觉得你很肤浅！ |
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| 我没有看完长篇的一味批判的文章，甚至也没有看是哪个作者。之前我也很认真的买了两本风水的书来读，读得吃力！估计还是本人层次不够。我从来没有反对过风水，也没有占成过！当你道听民间老百姓所说的“风水”的时候，真是觉得信则有，不信则无！当当你站在这个那个伟人的陵墓或者什么故居的时候，仔细地以书本中的风水论去分析的时候，你不由得觉得几千年的文化不是那么肤浅的！风水和迷信应该分开而论！ |
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| 是非好歹应该留给更多去深刻研究了的人说！我们应该多给他们一些支持，企盼他们取其精华，去其糟粕！ |
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| 有点象放p |
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| 既然存在，就要研究 |
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| 林忆支持你! |
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| 呵呵,我也感觉,这篇文章明显是枪口对准了天大. 但是风水是我国传统文化的一部分,就象宗教一样,既然这样就需要人去研究,所以研究风水不是错. 不过呢,研究是研究,不应该把其作为一种教学思想灌输给大家,特别要剔除其中的糟柏. |
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| 学术是考证为本、实践见长；而不应为口水战。 非常认同sunyoubo1972的这个说法。所有的观点、论证都要有论据支持，这一点中学学写议论文时老师就有教，只是大家高考完了就忘记了罢。——但是窦先生的文章却是杂记，既然是杂记，自然就不可用学术的硬标准去套了。辨证的来说，这种讨论要遵循讨论理法，又不可太过于认真，加上各人都有自己的观点，所以议论纷纷才是正常。但是我们现在的思想实在太复杂，主义和理论实在太多，别说是杂记，就是博士论文也是讨论到最后往往没有一个意见能够得到大部分支持的。——即使有一个、一类声音成为了主流，那多半也不是靠的内在的理性力量，而是搞政治、玩手段才能顺利出头，完美亮相的。我们的讨论缺乏内在的理性力量，这个现象实在太普遍了。 所以我很羡慕窦老先生的超然状态，想说就说，说完一发表就有这么多人都来看。我觉得对这样的可爱文章，窦先生就这么一写，我们就这么一看，就好了。 ^_^ |
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| 你也只不过是玩文字游戏而己，在别人的论述中找一些文字错误，用次要矛盾代替主要矛盾偷换概念。如果要令人信服就拿出点自己的东西来，用科学的方法和理论去论证风水的不科学性吧！ |
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| 不妥吧，既然是你在说她有科学性，就应该由你拿出科学的证据，是不是呢？ |
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| 初来咋到,问个好!!! |
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| 风水那一套， 明摆着是蒙人的， 自己都整不明白，学生更是一头雾水， 什么样的时代就有什么样的谬论， 当今“盛世”， 这样的“盛论”也出头了。 支持陈老！ |
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| 陈老蛮有意思的,还记得他老人家当年和彭一刚院士探讨风格演变的文章吗? |
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| 别说人家陈先生那么老了，就我们这个年纪，敢“意气用事”的有多少？ |
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所谓风水在下看来应该是指居住地的周边环境，与居住者有着密切的关系，这种关系既有理性的对自然的分析，也有出于心理需求的非理性的一面。就自然而言它离不开自然中的两大因素――风与水。而就心理需求而言，是中国文化中所独有的为子孙后代开辟一方荫富万世的宝地，而现在后一种需求似乎变的越来越重要。 在下也略看过这方面的书籍，其中有天津大学王其亨主编的《风水理论研究》，通过书籍中对一些专用名词的解释及论述，如：风水、堪舆、形法、地理、青囊、青鸟、卜宅、相宅、图宅、阴阳这些专门名词的论述，从中了解到风水多是指前人选择居住地时所看中的地理环境和气候条件，以此为择地的主要依据，它的理论基础多为《易经》等古代哲学思想，不可避免的有相当部分有着形而上的心理暗示，风水说其中有科学的成分，更多的是古人对自然力缺乏科学依据的臆想，是为满足心理需求而形成的一种惯性思维，其中还不乏中国传统美学思维。 《风水理论研究》认为“阴阳”一词最早见于〈诗经〉的〈公刘〉章中，它如一章史诗被风水家引为经典。在风水家的理论体系中少的是对自然现象的考察和研究，多的是引用古代典著来引证风水家的风水说，其依据不是自然法则和科学理论而是以《易经》等古代有哲学价值的著作为依剧，而中国古代这类书籍多是对人文社会的剖析，对自然科学却象门外汉一样懵懂无知，以此来看缺少的是理性的观察和论证。众所周知《易经》对于现代人来说艰涩难懂，而研究《易经》者几乎无人会将此书翻译成众人皆能读的理论著作。理由似乎是《易经》只能意会的著作，从此该书就成为玄而又玄的秘籍。 任何自然科学都有其逻辑可寻。风水中也确有合乎逻辑思维的理论思想，虽然这样的理性思维不多，又非风水理论的精华且其获得的理论更多是来自于实践，实践者的主体多为下层劳动者，在这种知识的理论的转化过程中，风水先生更偏爱用《易经》等这种武林秘籍式理论来加以解说，以此更便于让人们深信不已。在几千年的宗法专制社会中除了儒学思想，神秘主义是禁锢思想的最好武器，更是驱使人们将某种学说奉为真理的极简单的方法，因为它无须通过严密的逻辑思维和有效演示来使人们相信。从中国的父母们对小孩的求根问底的求知欲采取粗暴的斥责中，我们可以想见古代中国是如何极度蔑视逻辑思维的。逻辑思维 这无疑是一种极不便利的解决问题的方式，不符合中国人的幽默感和实用主义思维。 有人说风水不是个别人发明的，在我看来问题的症结也在与此，它是中国传统思维模式的代表——非理性思维。其缺乏科学性最大的表现就是谁说了都对也都不对，他无须一种标准，如果说有，那它唯一的标准就是权威，只要权威开口真理就自然产生了，风水很难现代科学体系加以解说，他既不是社会学中以量化统计的方式来求得答案准科学更没有自然科学逻辑性，也无法以人文学的概念对它加以概括。妙也就妙在它游离于所有学科范畴之外，能解释的只有它自己。 科学是要被证明的 而它只要你信就成 |
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| 看了文章，看到了你老的激动，你老的青春 凡事都有两面性。 我去过兰溪八卦，武义星象，都在我的家乡金华。 我说一句不好听的话，（现在不是古代了）这是你老的意思。是啊，所以为了钱，为了能够让祖宗的好东西得以留传下来。他们说了这些。从另外一方面看，这也是一种文化的传播。我很敬佩我们的老祖宗能够给我们留下易经等，这是一种文化现象，我不且不说她怎么好，怎么神，就凭他这一个文化平台，就足够让你的一生一世受益了。 再说，你说一个不起眼的建筑，他再好，也抵不住这个高速发展的时代。因为在古代工匠的地位你也知道，我们没有柯不，我们没有赖特，我们有的只是能和他们相媲美的建筑，但是这不是谁的错，我们的任务是要将这些建筑很好的为我们今后的国家的设计所用，而不是在这里说这个风水不好，那个保护是为了什么。 不管是什么，我觉得不是在书，而是在人。就向你老，会用心来体会这个社会的悲哀。我们现在需要的不是你争我斗的时候，也许，我们需要的一个鲁迅来，我们的国民现在很需要这样一个人来武装我们的思想。 |
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| 说建筑说环境说设计，就要拿出实力来，那些妄图借助所谓“风水”来博得一言堂的人，实难崇敬之 |
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| 我们的老祖宗给我们留下很多东西 最宝贵的一件就是\"老祖宗都是对的\" 不用怀疑只要相信 这也是一种文化
这种文化使我们挨了100年的揍 挨的痛了 现在终于把这件\"宝贝\"搁在一边 从别人手里得到了另一件宝贝\"理性\" 这些年来发达了点
就又想起旧玩物来 是啊 人家的宝贝终究是人家的 自己的总是舍不得丢 还时不时要拿来炫耀一番 只有我们有啊 美其名曰中国的 请别误会这里非指古玩收藏 |
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| 丢光家底是败家子 照单全收无疑是个捡破烂的 |
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| 不信老祖宗的东西!是你们的损失!我事业因它已收获良多了!现你们用的电脑程式及人生的DNA也是从易经而出的啊!不信自己去查吧?? |
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| 陈先生应该看看《中国艺术的生命精神》这本书，也许认识会不同的。。。。 |
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| 存在，自然有他存在的道理。还是那句老掉牙的话：取其精华，去其糟粕。 |
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| 《中国艺术的生命精神》这本书 是否可以简要介绍一下 hardmonk大虾 |
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| 请讲一讲诸葛村吧,太想知道了 |
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| 实感现代中国有太多的“文化恋尸癖”心态 |
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| 风水本身是个文化(次文化)现象, 把一个文化现象拖入\"科学\"的范围内去给予裁判,
本身就是个\"伪科学\"的作法, [b]学术的教条和独裁[/b]恰恰是\"伪科学\"和科学的本质分野. 同样的\"伪科学\"思路也可以套用在下面这个例子: \"圣经是不是科学的?\" 上帝7天造物, 是科学的说法吗?不是, 于是整个基督教文明的基石被\"砸烂\"了, -----但整个现代西方文明, 恰恰建立在这样一个\"不科学\"的基石上. 总之, 我的个人看法: [b]以科学之名批判风水的诸多\"唯物学者\", 恰恰是\"伪科学者\".[/b] |
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真要用现代科学理论来解释千年的风水还真的很难，但是我相信风水的流传一定有他存在的道理，我们的祖先又不是傻子，对于荒谬的东西还能让它传那么久吗？ 对于风水以后应该可以有更加深入的解释。 |
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风水本身是个文化(次文化)现象 也可以这样认为 只是在下想知道他到底是一种什么样的文化现象 我们这里有很多人愿意把它归结为文化现象 一说到文化现象就该保留就该发扬 就是真理 只有这样才可以以一种泛泛而谈的态度去为风水理论的真实性加以肯定 加以推广 难道这就是真科学 说到基督教 我想说的是基督教是一种信仰 也有两千年的历史了 而西方人在文艺复兴后就已将基督教分离在科学和准科学的范畴之外了 这也正说明了西方社会是如何处理科学与非科学间的关系的 且基督教文明不仅没有被砸烂 而是继续成为许多西方人的精神依托 老兄是否知道在美国社会的宗教教徒可以只向他们心中＂天主＂行礼而不必向国旗敬礼 再说回来 我们可以把社会的一切现象都看作是文化现象 那么是否只要是提到文化现象就可以天马行空了呢 |
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| 骗子为什么伴随着人类文明一直存在 将来也一定不会消失 这不是傻不傻的问题 而确实它对于某些人来说太有用了 |
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| 风水到底和美学、哲学有没有关系。也许我们现在的科学技术还达不到证明吧，也许它就现实的存在在那里，自觉用的东西，不一定已经科学的证明了。我认为对待风水应该用辩证的态度，使用二元的判断方法，完全否定和完全肯定都是不正确的，更加不符合科学研究态度的。 |
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| 还有请church 老兄不要将风水和基督教等同处理了 风水的意义在于谁信谁就可以从中获益 而基督教徒不会因信教而得到什么荫富子孙 发财加官的好处 |
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| 还有请church 老兄不要将风水和基督教等同处理了 风水的意义在于谁信谁就可以从中获益 而基督教徒不会因信教而得到什么荫富子孙 发财加官的暗示 |
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| 如果现代科学无法证明 那就请风水先生自己来论证吧 可惜我现在还没有看到一条实实在在的论据 |
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| 此文看了解气，严重支持！ 但并不反对风水学，只是不要变成“玄”学。风水学应该是在科学的大范畴下推导出来的“一脉”，而决不能凌驾于科学之上。 当前建筑界有不少人胡乱设计一些作品，并标榜为“艺术”。使人欲批评会认为自己没“艺术”，无层次。 风水学的经验，如说住宅的选址条件，山阴水阳等，从科学上说有其道理，风水学只是用自己的语言加以总结，因此风水最多是科学的“儿子”。而不能“玄”成科学的老子。 |
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| 况且我们先放开风水这两个字不管。这只不过是一个名称罢了。 老祖宗和我们一样生活在这个地球上，这是不挣的事实。我想问的一个问题是：“你只是站在这个建立在西方理性科学的角度来看待我们祖宗的看法，为什么我们这些炎黄自孙来颠三道四，而西方的科学理性思维却一直在研究我们的文化呢？我还是一个建筑学的学生，没什么资格说这些，但是不说，难解我心头之狠。圆明园的创伤一直在我的心头，难道他们只是为了里面的遍地黄金吗？我觉得这是一种文化的侵略。也许，在表面上看来，这是有点玄，但是，你有没有看透这个表面的现象呢？”风水先生大多拿的是个罗盘，这是什么？他们也在试图寻找一种中国传统的科学方法，来了解这个世界，为我们的儿孙们创造基础。 风水术，表面上是一种迷信的，但是透过这个现象，我们看到的是一个事实。宏村的规划，完全符合那个时代的情况，为什么我们这个时代的人反而一心向着西方理性的思维走呢？ 那样你将永远是一个落后的建筑人。想想我们的书法就知道了，中国书法流传下来的大多数是实用的书信往来来不是纯粹的为了写书法。那我想在中国传统文化里最重要的一点 ，那就是实用，我想这个基本概念是作为一个中国人所有的。这样一个基调难道用在同样产生中国古代的风水术就不产生做用了？ 为什么连你老人家也要对着那几个文字不放呢？ 我想你老的书也难免有过之处吧。我想会去看风水术的人大多都是有自己想法的人，他们绝不会因为书上说的，就那么做了。我想你也会这样的，就像当初鲁迅的拿来主义那样，取精用弘。 |
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| 风水术思想毕竟是上千年的文化积淀.千年流传下来的东西,就一定都是错的吗?肯定不是. 走进一个漆黑的屋子,当你什么也看不见的时候,你能说这个屋子里什么东西都没有吗? 我们对待风水术至少还是应该有所保留的 |
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| “连接”说得很好，主要是反科学非要混进科学里来。 所谓古代风水中有一些现代建筑规划理论知识的雏形，可是这部分已经包含在现代建筑规划理论中了。可现在有些人怀着不可告人的目的，非要把其糟粕部分一起带进来。 正因为其不可论证性（非不可，实在是模糊搪塞），所以显扬者可以大言炎炎，不求甚解，以次求名利。这是最可恶的一群人。 信风水者最大的漏洞就是不求考证。搞得如信佛一样。 相信风水的不外乎那么些人： 1。自己不信，但是希望别人信，居心险恶。某些大师就是。 2。自己将信将疑，但是泥古，所以跟着起哄，某些弱智教授就是。 3。可怜的孩子，信权威，信“传统即文化，传统即科学”者。 4。因为文化水平低而无法分辨的，从恶但不可恶。 风水之害，甚于法〇。 |
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| 千年流传下来的东西多着来，裹脚布，贞操带，一夫多妻制…… 这些度可以称作“文化”啊。 问题是“风水大师”根本没有打算去论证它。 |
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| 我觉得老师说的是有些偏激，要宣扬我们中华民族的文化，风水还是可以拿出去的，至于是否在建筑中运用，这个在当前中国来说，应该和甲方有着很大的关系吧～！！ |
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| 千年流传下来的东西肯定是很多，而且每一样都有它存在的文化。 裹脚布，贞操带，一夫多妻制……同样有它的“文化” 至于能存在于当今时代，说明他总和现在社会有千丝万缕的关系。 我们只能批判全面地对待问题，不能固执的站在一方去绝对推翻另一方。 |
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| 作为一名天大毕业的学生实在是看不下去了 多了我也不废话 窦5以及那些追捧的清华学子，我只想问问你们： 退10000步讲，假若陈志华所讲的是科学，假若王其亨玩弄的都是巫术 我们就应该去取科学而抛弃巫术吗？ 科学被西化了的中国教育奉为了万能，奉为真理。 科学并不等于真理。 科学不过是个西洋传近来的时髦词。 巫术就是谬论吗？ 巫术其实是一种文化，他跟科学根本不同，科学是有对错之分，而巫术没有。 没有一种文化是对的或错的 现在孩儿们学了点西方博来的皮毛，就情不自禁的用起了西方人的哲学来思考问题。 这正是王其亨老师所唾弃的中国文化的堕落，对自我民族传统文化的背弃。 用科学的法则判定巫术的伪科学，其实如同用巫术的吉凶来预测科学的文化沙漠。 别的也不想说了，想必某人得志今年王老与张永和两位中国建筑师入选威尼斯双年展而辗转反侧不能入眠了 |
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| 风水，风水乃是风和水的组合，不知道各位做设计考不考虑这两个因素！ |
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| 风水理论如果仅存其合理部分 而去其无法被论证的神秘性 其吸引力就自然丧失了 谁都能知其究竟的东西
感兴趣的人对它的追随终会丧失诱惑的 那些学院派大师头上的光环也就不复存在了 这对于大师们来说是何其可怕的事 以上醉心风水说的人 不知道有多少年轻人 我们可以想一想 现代社会我们穿的已不是民族服装 也不在留辫子 我们怎么就不痛恨呢 我们用的几乎所有东西无不是西方科学技术带来的结晶 我无意无原则颂扬地科技带来的好处 事实是科技同样也带来了灾难 西方人也对此耿耿于怀 我们在影院里看到的灾难片也说明了人们对于科技的恐惧 一种文化终有她不合时宜的时候 事实也证明了 埃及文明消失了 印度文明消失 玛雅文明也消失 我相信中华文明会再生 但并不是中华文明的所有文化都是值得保留的 值得发扬的 文化的传承不是继承而是扬弃 热爱传统文化没错 无原则的溺爱那是可怕 同样也不要善良到无知的境界 那更可怕 |
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| 这位天大的同学以巫说巫 有趣 |
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| 我相信这位天大毕业的学生接受的也是西方式的教育 看来他连皮毛都没学到 所以也就只能抱着朽木不放了 |
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| 我还想问一问这位天大毕业的学生 王其亨老师是否认为他研究的风水理论是巫术啊 看来土生土长的你连中国文化也未必了了 怎么就把王其亨老师给抬出来了 在我看来你的观点非王其亨老师的观点 |
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| 中国人对于文化多是一种玩味的态度 所以玩世是中国人特有的幽默感 很少有人对某一现象去穷起究竟 更少有人去提出疑问 因为这只会给自己带来不快 玩世对于个人来说无可厚非 也可以说是一种境界 所谓出世入世 这就是其中的一种处世之道 然而世上的事终有正反之分 怎么就能以文化来作为挡箭牌而扰乱视听呢 中庸之道也是对正反事物采取不偏不倚的态度 而决不是和稀泥 |
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| 连接兄 我对风水并没有特别的兴趣爱好，也知之甚少，所以只想从科学的、逻辑的角度来说明一些问题。 1，上面那位天大的同学只是说科学和巫术属于不同的体系，用一种体系的标准去评判完全不同的另一种体系，这也不是科学的方法论。 2，没人说王其亨老师研究的风水理论是巫术。事实是王其亨研究风水，发现古代中国的风水理论中有巫术信息 3，科学发展到今天，取得了丰富的成果，但确实有越来越多的问题是现有的科学理论无法解释的。这也是西方建构的科学体系近来越来越重视东方智慧的原因。 4，你今天所认为的神话传说，明天也许就被科学证明，并成为科学体系中的一部分。所以在你真正的了解之前，请勿妄言。 |
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| 这位天大的同学，王其亨的书我看过，是垃圾！ |
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| 科学、风水只是一种名词吧了：科学研究科学家们做实验到成功可上千、上万次、人们也没说什么；而风水先生把风水看的不准，那怕只一、二次或一、二项人们就说它是骗子是迷信、不讲究科学！这难道是用科学的态度对待吗？如把它们的名转换科学家们也认为是科学吗？ |
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| 所谓兄 一种只知其然而不知其所以然的风水理论 能说是智慧吗 风水已存在了几千年 它可不是什么神话传说 一种存在了几千年的理论直到今天都没有被验证这是科学的态度吗 所谓兄说中国的风水理论中有巫术信息 那就说名还有其可寻的逻辑 而现在的学院派教授们似乎并没有兴趣来验证它 理由是现代科学技术还达不到这样的境界 有了这样的理由 他们就可以大言不谗 这不正是他们想要的结果吗 既然谁都无法证明 那么为什么就不能怀疑他的真实性哪 为什么一有一有人怀疑就有人会以不同体系不能验证或者干脆把它说成是一种文化现象来回应别人的怀疑哪 所谓兄认为我并不了解风水理论 不要妄言 那么所谓兄可否拿出一点实际的东西来证明一下啊 所谓体系 西方也有许多理论体系 以不同的理论体系为由而认为这是无法验证的 这是科学的态度吗 西方科学体系确实越来越重视东方智慧 希望用西学体系加以验证 而我们为什么就不能以这种态度对待之 就拿中医理论来作对比 谁可以否认现在的西医更有市场 我无意贬低中医 我反感的是掌握中医实践知识的人不愿意更深层地去研究其理论 他们动辄抬出《本草纲目》《黄帝内经》《外科正宗》等著作来公示中国传统中医的博大精深 而自己却不用坐下来进行再研究 近代没有什么值得推崇的中医理论著作 谁能解释啊 而西医在不断研究和进步 甚至很多方面是跨学科的研究 我们对自己的传统理论为什么就不能以这样的态度来对待呢 是就是是 非就是非 文化怎么了 文化就可以似是而非了吗 体系又怎么了 体系就不能融会贯通了吗 |
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| 星河添异彩说话毫无逻辑性 科学研究中科学家们做实验到成功可上千、上万次 但在成功前他只是科学家的没有被证明的实验 一个研究者自己都没有认可的实验 别人会说什么呢 而一个自己都无法证明的理论 切千方百计要别人认可 难道别人就不可一说点什么吗? |
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| 连接兄 我无意否定你的科学态度。但是作为一个中国人，有些事情是你必须思考的：在中国文化的历史中，始终没有形成完整的科学理论体系，然而谁也不能否定我们祖先留下的灿烂的文化和丰富的智慧遗产，那么如何继承这些东西、避免虚无主义则是一个有责任感的中国人必须面对的问题。别人我们太了解，至少王其亨老师是在努力的探索风水理论中的科学因素，他是把风水理论看作中国古代的生态建筑学和景观建筑学的。不论你是否愿意，风水的的确确是中国古代建筑中一个极为重要的议题，研究中国古代建筑你不可能绕过它。把风水理论拆解为科学因素和巫术因素，并科学地对其进行研究，我不知道这有什么问题？王其亨这样的人不是太多而是太少！ 另，由于我对风水并没有多少研究，所以我没法给连接兄具体的解释，我只是觉得现在反对风水理论研究的声音中，没有令人信服的。 |
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| 本人无意否定我们祖先留下的灿烂的文化和丰富的智慧遗产 我针对的仅是风水理论而言 我也不否认风水理论中合理的部分
只是这一部分并非是风水理论中的精华 神秘不可知才是这一理论的最宝贵的东西 为什么这种神秘没有人能揭开呢
不要把这种神秘与宇宙中未解开之秘密等同起来 这样就太抬高自己的理论了 现在所谓兄也承认王其亨老师是在努力的探索风水理论中的科学因素
看来王其亨老师自己也不能保定风水理论是完全正确的 如果真是以这样的态度去研究 我举双手赞成 |
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| 据我所知，风水 分形势宗和理气宗。理气宗巫术气息较浓，而形势宗很大程度上涉及环境科学。我想连接兄可能更多指向理气宗，而高校里的老师的研究（至少是天大）主要是形势宗的内容。 |
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| xw cheng ge mao le |
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| 学术观点不同是好事，陈老仍意气风发也可贺 但我觉得有的言论有失偏颇。 如文中提到\\\"第一个例子是明光宗的庆陵的选址。\\\"\\\"第二个例子也是文不对题。皖南黟县的宏村\\\"这两个例子 我认为作者说的就比较成功的两个例子，虽然初衷是从风水出发，但不能否认给后人流下了一笔宝贵的建筑、环境景观的财富，印证了风水学是建筑、景观、环境的综合体的说法。虽然前人是无意识的。所以，风水抛开封建、迷信、巫术的成份，还是值得研究的。赞同王的风水学同中国建筑、环境理论有深远关系的说法，要研究中国的建筑、环境等理论就不能绕开风水。 |
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| 楼上的意思我看出来了 风水好比一勺味精 每样菜里都搁点 然后说菜鲜吗 那可都是我的功劳哦 可怕 |
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| 楼上精辟，这就是如今风水大师们的要害所在 |
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| 连接 发布于：2005-06-09 20:04:25 编辑 楼上的意思我看出来了 风水好比一勺味精 每样菜里都搁点 然后说菜鲜吗 那可都是我的功劳哦 可怕 a 菜鲜确实有味精的功劳，难道能否认？但人家也没有说风水独美，只是认为风水有研究的必要。难道你只因为个人喜好，不吃味精，则否认、漠视味精能使味鲜的功用吗？这才是可怕！ |
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| 看来mikejonh自己也承认它就是调味品喽 那么我就不用多说 谢谢 |
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| 陈老的笔锋依旧这么犀利！虽然从未见到其人，但是拜读了他许多的文章后，深觉中国缺少陈老这样敢于说话的人。 |
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| 还有 劝mikejonh也少用味精 用鸡精会好点 大师烧菜更是不用味精 是为了发挥菜的本身特色哦 哈哈哈
开个玩笑不必当真 |
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| 不是我承认他是调味品，而是我觉得你的比喻不恰当。如果你要反驳，就请找个好的例子，你的比喻恰恰与你要表达的相反。 |
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| 哈哈 没有必要 我前面已经说的很多了 |
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观点不同是好事，但我认为，反驳别人要理由充分点，如果你的论点、论据与你表达的要相反，对于持不同意见的人来说，就失去了一个好的思考的机会。 呵呵，我也没别的意思，希望大家热烈讨论，这样才能够碰出火花。 |
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| mikejonh 先生(女士) 我无须反驳你的观点 你的两句话 风水学是建筑、景观、环境的综合体 风水学同中国建筑、环境理论有深远关系 这些话在逻辑上就自相矛盾 自己还没搞明白他们之间的关系 概念又是如此模糊 就想在这里要与别人碰点火花有点不现实吧 |
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| 风水在建筑中提倡，人与自然和谐的哲学观点是正确的。但风水中也含有很多的迷信和玄学，有点牵强附会的内容，这些是我们应该批判的文化糟粕。 |
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| 自以为了解科学的人可耻。 |
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| 是也好非也罢，只留给世人自己判断好了 事实就是这样，当98-99年，国内大肆批判建筑风水的时候，天大著名的教授亢亮，亢羽成了矛头指对的对象，而恰在这是国际堪舆大会在韩国汉城举行了。当哈佛大学把易经翻译成英文做教材的时候，中国没有一所大学，没有一个专业去研究易经，日本人站在中国人面前傲慢的说中国风水在日本，就如同说中国茶道在日本，中国围棋在日本一样，当安利进入中国的时候，过人大叫：传销，传销！！！而此时，江泽民主席在钓渔台热情接见了安利公司的总裁，美国商会主席温安洛先生，当台湾著名节目主持人在英国遇车祸，被英国皇家医学会判定脑死亡的时候，中国的中医过去，让她从新醒过来，并让她迅速的恢复..................... 所有一切就看你如何看待，如何理解，至于评判，我想我们谁都没有资格去评判我们根本不了解的东西.......... |
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| 又一个自大狂 哎 |
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当台湾著名节目主持人在英国遇车祸，被英国皇家医学会判定脑死亡的时候，中国的中医过去，让她从新醒过来，并让她迅速的恢复．．．．．． 这样的文字不知道是在为中医贴金还是让世人贻笑大方 无知还不自信 希望中国这样的人少一点 |
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| 国际堪舆大会都举行过了 风水怎么还有人批啊 简直胡闹吗 老孤啊 别那么不自信好嘛 是好东西拿出来试试金不是显得它纯度更高吗 我们自己的东西我们自己不了解 请问是不是哈佛大学就比我们更了解 至于传销是中国人自己胡搞被禁的 就象风水被某些人吹嘘的神乎其神一样 都是人祸 可就有这么多人来添油加醋的 越加的多这味道可就越不对劲啊 |
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| \"天大著名的教授亢亮，亢羽\",王其亨老师都对之不耻，还好拿来说事。 |
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| 陈老先生真的很伟大吗?看看他编写的外国建筑史上边有多少错误? 同样一个人名翻译成中文竟然有好几种,虽然是音译但未免缺乏严谨.并且抒情太多,不象历史象散文.应该向潘老先生学习一下. |
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| 我是信风水的，我问了我的设计老师，他说他也信。这是一种环境艺术，只是现在人们无法解释而已。 |
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哈哈哈～～！！可笑可笑，真是可笑，老祖宗见了都要笑，不知道现代人是越来越进化高级了呢还是反之呢。祖宗几千年前整的个经验理论，咱们这些作为所谓的现代文明社会的人还在这里对那套理论是对是错还在争论不休，大家觉得这是进步还是退步呢，打几千年前祖祖辈辈平民百姓皇朝故宫也都是这套理论实践过来得，你们觉得对还是不对呢，祖宗八辈难道都傻了～～呜呼～～！！ wangjun_oooo兄人等，得观点我很同意，其实那本书上也说的很明白了，传统的风水是建立在经验积累的基础上的，并且在传统封建设计必然会伴随有“巫”的成分产生，所以传统风水分为两部分，其中有一部分是提倡的 。 这位窦 老先生不会是为了私己恩怨把问题扩大到了这个层次上了吧，这样就不好了吧（开玩笑）。不过看看还是清醒的人多些，那些不醒的人就让他们睡着吧，不醒也罢！ 不过也建议王老先生再花些时间专写一本论证风水科学性的书。 多嘴了～！◎ |
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| 这位 灰尘飞 不知是从哪个坟冢里爬出来的 以这位 灰尘飞 的说法过去的经验理论不值得研究和推敲 因为它不可能是谬误
那么人类社会就不必在进化了 或者以 灰尘飞 说法封建社会是人类意识活动的最高层次了 理由是什么呢 祖宗几千年来整的经验理论 还会有错吗 以
灰尘飞 的观点祖宗是不会有错的 不然祖宗就有傻子的嫌疑 那么我想问一问 灰尘飞 你在你的人生中做过错事吗 也许你会说没有
因为你如果承认你做过错事 你就成了傻子 如果这样要被归为傻子一类 我到宁愿做傻子 曾经有个笑话 说西方人读书是横着读 所以怎么读都不在理
中国人读书全竖着读怎么读怎么有道理 也许 灰尘飞 已经习惯了怎么读怎么有道理求知环境了 再者 这里很多人并没完全反对风水理论的极端 我们要说的是现在的风水理论被神秘化了也可以理解为这是对这一理论的扭曲 扭曲的目的是什么那 昨天看了关于司马南的访谈节目 很有感触 归根揭底这世上有两种典型的骗子 一种是懂一点科学知识并利用这些知识来行骗 还有一种就是用玄学将人们的正常思维完全剥离 以达到行骗的目的 可怕的是有太多的国人愿意相信 甚至是义无返顾地相信 这让我觉得真理是要有人去捍卫的 现在有很多理论研究是挂着羊头卖狗肉 这些人自己并不是科盲 却批着科学的幌子招摇撞骗 目的只有一个为己牟利 王其亨老师的著作也拜读过 有关风水理论的较合理的部分完全可以用现代科学理论加以论证 也确实与建筑 园林等有着无法分割的渊源 确实是古代宗族社会选址筑屋的重要依据 但这并不表示它就不存在迷信色彩 我在自己的家乡曾听过这样一件事 在两家邻居在自己的宅基地建房 由于地基有前后 后面房屋的主人经常看见前面房屋的一部分幕墙玻璃常映出有人跳楼的情景 请来风水先生说是因为挡了后屋主人的风水 必须砸了这块玻璃 最后弄的两家大打出手 邻居成了仇人 可谁也不会问风水先生他的依据是什么 理由很简单问者不会信 信者也决不会问的 事实是风水理论更多的是玄学和中国的朴素唯心主义哲学占主体的一种掺和着许多成分的 有着中国独特传统思想的大杂烩 因此它的理论可信度是值得怀疑的 他的依据多出自古代哲学著作和文学作品 而中国传统的哲学理论是片段性的缺乏系统的理论体系 而文学作品中记载的祖宗择地筑屋的情景又怎么能作为论据 况且哲学的根本意义是世界观和方法论 它并不能成为某种学说的直接理论依据 很想问一下 灰尘飞 该醒醒的到底是谁 如果可以论证风水的科学性 也许这书早该有了 |
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| 说道现在 本人刚拜读了《北窗杂记之再看风水》 有理 |
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楼上这位仁兄头一句话这么火爆，是不是说到痛处了？不过从头看下来你还真是卖力，人家说一句你回一句，又是人身攻击又是抠字眼的，哪象个做研究的？纯粹街上骂街的！还是说现在做研究的层次都这么低了，也怪不得做实事的人越来越少越来越累，唉！ 同样受中国传统文化影响的韩国，小小半岛都明白自己领土上的东西最适合自己的国民，我们呢？只会拆城墙、破四旧、给圆明园做防水，现在连研究的自由都没有了！真是可悲！现在也无需争辩啦，时间会证明一切。听说北京要重修永定门，梁思成会在泉下哭还是笑呢？ |
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| 时间已经很好的证明了一切 还需再证明吗 小小半岛都明白自己领土上的东西最适合自己的国民 能具体说说吗 说本人又是人身攻击又是抠字眼的 那么 老先生不会是为了私己恩怨把问题扩大到了这个层次上了吧，这样就不好了吧（开玩笑）。不过看看还是清醒的人多些，那些不醒的人就让他们睡着吧，不醒也罢 这些话是 灰尘飞仁兄你说的吧 彼此彼此嘛 无原则的拆城墙、破四旧、给圆明园做防水 难道是反对风水的人干的 在我看正好相反 火暴吧 难受了 |
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| 头一句话确实呛人 这里向灰尘飞仁兄陪个罪 望你原谅实在不是故意要呛你 再次向你道歉 |
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| 风水学是很玄的，偶是看不懂的，但我不会枉加评论．希望各位老前辈读懂了，辩明了．然后来教我们． |
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| 风水给心术不正的风水师拿来神化了,画蛇添足地瞒骗世人!但不代表风水没有作用!就好象科学一样有的科学家拿来制造毒气,毒品,,等等对人不好的东西,,,,!但不代表科学对人没好处!风水同科学都有它的可取之处和不可取之处! 为什么红军要行二万五千里长征到延安!为什么解放战争要从东北打起!这也同风水有关,我们的领导人也有先见之明啊! |
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我觉得这个问题纯属是口水战，没有什么意义，当年中医以一度被认为是巫医，慢慢的才缓过来，被大家公认，现在在外国也大行其道。所以，风水也是一样，我们要以辩证的眼光来看问题，存在既是真理，存在就必定有其存在的道理，不排除有些人因为某种目的出来炒作，发表一些荒谬的理论。事物本身就是应该有矛盾的，有对立面的，有正确与错误的，心术不正的人去用自然就会把它用歪，法西斯当年不也是打着民主和平优胜劣汰的幌子，举着马克思哲学的概念发动战争的吗？就像作者说的某一些例子，现在有些人为了赚钱写了些垃圾书危害人间。 但我个人认为，老先生说的科学、哲学，也只不过是个派别，只是现代人总结出来一套比较容易让大家一眼看到的理论，用它们和风水对比，个人觉得有些片面，就好像用一个自己认为正确的理论推论另一个理论是错的，其实风水之中有很多理论，在现在我们才用“科学”证明它是有根据的，所以我个人是不赞成所谓“不科学”或是“巫”的说法，老祖宗们的智慧是我们无法超越和想象的，就说一些古代王陵里发现的千年不腐的死尸，连细胞和血管都完好；千年未退色的瓷器壁画；以及诸多发明，都是我们现在也叹为观止，甚至无法做到的，从而可见祖辈们智慧之所在。拥有如此智慧的人们总结出来的理论，在没有现代人人为炒作的情况下，那还值得我们怀疑它的正确性吗？ |
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| 存在既是真理和存在就必定有其存在的道理这两句话说的并非是同一意思 黑格尔的存在既真理也可理解为存在既是一种实在
而实在就不一定是真理 如果一字面意思理解黑格尔的这句话 那么希特勒也不该是罪人了 这岂不是太荒谬了吗 法西斯当年也没有举着马克思哲学的概念发动战争 马克思是犹太人法西斯消灭他还来不及怎么还会用他的理论 希特勒实行的是恐怖的国家社会主义 提倡达尔文式的社会进化论 也就是人种的优胜劣汰 亚利安人在当时德国被认为是世界上最优秀的人种 他个人崇拜的是尼采的超人哲学和超意志论 qdlxb912想用历史做证据就该懂点历史而不是瞎说一气 会误导别人的 还有现在所讨论的问题与派别无关 学说本就应该是让人们更容易认识的东西 为什么风水理论就如此不希望人们弄懂它呢 以至现在还无法用科学来证明它是有根据的 qdlxb912 的理由是我们的老祖宗太有智慧了以至我们都无法超越了 我到觉得qdlxb912好象没有真正读过一本有关风水的书籍 不妨去读一读 风水理论如果现代人不抄作或许它早已灰飞湮灭了 至多也只是人们茶余饭后的谈资而已 |
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| 不论是还是非，风水之说总是存在的，既是现在不多了，过去也确是人们热衷或关注的东西。不说它是文化总还是遗产。 风水本身也不见得就需要是科学的，更不像是巫术，可能更多的是一种生活的向往，反映了人们的生活信仰，甚至掺加了不少迷信的成分。 孔子说：祭如在，祭神如神在。难道一切都需要求个是非吗？即使科学是真，风水是伪。真的不一定全为“是”，伪的不见得总是“非”。 当然现在也有一些甲方请人看风水。我曾遇到个风水先生建议目前设计的一个三层楼要低于旁边已有的一层楼，另人哭笑不得。 |
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| 你学过风水吗， 你“测”过风水吗， 你是跟书本学的还是跟人学的，跟师承了千百年的口传心授的某家某派的学的，还是自己用望文生义的本本方式学的。 无论是王其亨还是窦武，只问你们一句话： 你实践了吗？:D |
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| 你学过风水吗， 你“测”过风水吗， 你是跟书本学的还是跟人学的，跟师承了千百年的口传心授的某家某派的学的，还是自己用望文生义的本本方式学的。 无论是王其亨还是窦武，只问你们一句话： 你实践了吗？:D |
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| 没有实践就没有发言权!你就是街口那个长舌的大妈，你就是做假广告的演员、骗子! 你就是他们的跟随者！ |
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| 看到了吗？这就是topic，真正的topic！ |
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| 如果以topic的想法 topic就不该在此发表议论 除非topic是个实践者 还要是个系统的实践者 没有实践就没有发言权 你也不该为长舌大妈阵营添砖加瓦 |
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| 是地，是地。批评得局部有理！ 我不是困惑吗，希望真地冒出来个货真价实的实践者，看了半天，感觉大家都很累，急眼了，说了实话！ 自嘲，自嘲。。。 |
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有一个忌讳，就是历史上承传下来的玄术，都有一套隐秘的、暗藏的“生命思维”系统，这个东西是“拿”不出来的，沾上也很麻烦，一般人的体格受不了，这个事我是有体会的，但体会仅到此为止！ 它们表面上都有一套“障眼法”，真正使劲的是暗地里旁观者不容易察觉的一套东西，结果历来的文人学者，都普遍地受了蒙蔽。 王其亨等风水大师，要么就是以往的本本先生，要么就是在使用“障眼法”，结果窦老先生蒙在鼓里还一个劲猛敲。 不过现在看来，老王更象是本本先生，如果他不是，他绝对不会使劲地往学术堆里倒腾这个东西，他会自己按部就班在民间搞他的“实践”，闭口不谈。 风水，在文人堆里，批是批不倒的，立也立不起来。跟其他玄学现象一样，最终就是被利用，搞阶级斗争。。。 都是实话！ |
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| 这些话很实在 有一个忌讳，就是历史上承传下来的玄术，都有一套隐秘的、暗藏的“生命思维”系统，这个东西是“拿”不出来的，沾上也很麻烦，一般人的体格受不了，这个事我是有体会的，但体会仅到此为止！ 体会的切实 有同感 所以才在这里说 放到现实环境别人只会那你当疯子 其实本本也没错 风水大师都是拿“本本”来实践的 即使是口传身授其实也不过就是“本本”中的那些东西 风水大师也无须专业培训 只要是经过这“本本”正统教育 都有成为大师的可能 没有了这些“本本”一切都是乌有 这本本也是你所说那套“生命思维”系统源泉 风水，在文人堆里，批是批不倒的，立也立不起来。跟其他玄学现象一样，最终就是被利用，搞阶级斗争。。。 也不无道理 只是最终被利用的不是玄学 而是被玄学利用 能利用它的是谁那 不说想必也知道了 老先生的猛敲自然也就有了他的道理 |
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不是你相便有，不信便没有的东西。风水很多年来便有了，一个东西存在有它的原因和渊源，在城市规划特别是主要的行政办公类建筑从古到今便有，当然我们不能完全用风水来论，从某个方面体现了。 建筑上也是。农村的别说了。用用科学的规划方法来看，它不是科学，但它有它的科学一面，具体的论述不说了，这不是论文。 总之生活以它的多姿态出现。只是在某个层面来讲风水论有点抬高了，这和目前的建筑界的一些不良有关系的。用时髦的话来讲，是炒作过热了。 |
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| 佛曰：不可说，一说便落言诠，便有了局限性，风水本来就是不能说的，不可能把它说清楚，大家都是明白人虎虎外行人也就罢了，而非要强作解人那就要出笑话滴！自己昏昏如何使人昭昭？ |
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| 风水术类似于巫术，炼丹术，害人啊。 |
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| 风水....注意风和水的学问,其它迷信的部分,让它们见鬼吧,呵呵7 |
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观点不同是好事，但我认为，反驳别人要理由充分点，如果你的论点、论据与你表达的要相反，对于持不同意见的人来说，就失去了一个好的思考的机会。 呵呵，我也没别的意思，希望大家热烈讨论，这样才能够碰出火花。 连接 发布于：2005-06-10 10:21:49 编辑 mikejonh 先生(女士) 我无须反驳你的观点 你的两句话 风水学是建筑、景观、环境的综合体 风水学同中国建筑、环境理论有深远关系 这些话在逻辑上就自相矛盾 自己还没搞明白他们之间的关系 概念又是如此模糊 就想在这里要与别人碰点火花有点不现实吧 连接先生（女士），我承认我学士浅薄，那两句确实不够水平，但看清楚了，我是希望大家擦出思想的火花，而不是怒火。我是来学习的，这个权利有吗？ 再看连接 连接 发布于：2005-06-11 13:21:33 编辑 说道现在 本人刚拜读了《北窗杂记之再看风水》 有理 在看到这文章之前，连接先生（女士）凭借自己丰富的学识、想象的头脑，站在最顶端，俯视众人，侃侃而谈。 不得不佩服。 学术研究需自由，学术批评也有自由，带有主观偏见的批评还是免了吧 孤星AFM 发布于：2005-06-10 15:03:37 编辑 是也好非也罢，只留给世人自己判断好了 事实就是这样，当98-99年，国内大肆批判建筑风水的时候，天大著名的教授亢亮，亢羽成了矛头指对的对象，而恰在这是国际堪舆大会在韩国汉城举行了。当哈佛大学把易经翻译成英文做教材的时候，中国没有一所大学，没有一个专业去研究易经，日本人站在中国人面前傲慢的说中国风水在日本，就如同说中国茶道在日本，中国围棋在日本一样，当安利进入中国的时候，过人大叫：传销，传销！！！而此时，江泽民主席在钓渔台热情接见了安利公司的总裁，美国商会主席温安洛先生，当台湾著名节目主持人在英国遇车祸，被英国皇家医学会判定脑死亡的时候，中国的中医过去，让她从新醒过来，并让她迅速的恢复..................... 所有一切就看你如何看待，如何理解，至于评判，我想我们谁都没有资格去评判我们根本不了解的东西.......... 说的好。 |
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| 建筑师有资格讨论科学么？ |
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| 艾森曼-神汉 哈迪德-巫婆 |
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如果各位尝试着将话题拉回建筑学，谁能担保给出科学的设计方法论？现代主义？结构主义？情景主义？解构主义？极简主义？还是乱七八糟后现代？ 既然大家都是主义，不过半斤八两，公婆之争。 |
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奉劝仰慕科学严谨性的各位，趁早回头，别趟建筑学这塘浑水。否则各位搞个批量生产，将建筑设计用公式一丝不苟的算出来，不但风水诸兄弟无处藏身，看热闹的兄弟姐妹们也要下岗吧！ |
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| topic的“生命思维”系统说法-到位！ 风水骗子妖言愚民，着实可恨！八卦+五行，十九不堪用。 |
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| 关于风水的科学性，我认为有个次序问题： A。连接的味精论，风水封闭体系，抢夺别人劳动果实宣扬自己的先验性。 B。风水开放体系，将其他领域的知识纳入自己结构之中，再以哲学和科学的名义加以行使，从而也吃了别人的果子。 我认为A与B并存，因此关于风水有的可争。比例我不知道。 个人有感风水的支撑理论框架-八卦与五行的综合运用，比之西方的diagram设计理念更为诗意，全面和动态。赫赫，还有对不同个体的人本身的关注程度也更高。并且一些diagram设计虽然建立在科学的名义下，但并不能以完全科学的态度坚持下来，因此在科学性上不能保证一定高于凭借直觉的设计或是风水观念。如果我们能抛开科学这个概念，应用五行，八卦作为设计工具，有机会作出独具个性的新建筑。 |
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| 说道现在 本人刚拜读了《北窗杂记之再看风水》 有理 在看到这文章之前，连接先生（女士）凭借自己丰富的学识、想象的头脑，站在最顶端，俯视众人，侃侃而谈。 不得不佩服。 本来都不想说了，不过看看好多没说得话也被说了，其实再说这么对也没什么意义了，什么『支持“连接”舌战群巫！』？现在反到成了这个样子了。太多人错就错在，一讲风水就等同于迷信巫术等等。 还是那句话，睡着得人就让他睡吧。不醒也罢。 |
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| 至少王先生还在研究那么多先人的资料，试图去摸清风水的来龙去脉，至少比陈先生研究过的资料多。没有看过这些资料的人，凭什么就说不值得研究？ |
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| 并不是完全没有道理的 |
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| 版主的文章很对我的口味 谢谢 然而 十一月的雨对我的刺激也不少，巫术文化，风水作为中国先民在混沌未开的时代所创造，对大山，对未知世界的应付，迁延形成，是难于完全按照版主纯理性思考所至，所以我认为实际应用中按照版主方式。而风水理论研究中则按文化探讨。 不知当否？ 泰山脚下 王荣顺 |
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| 前面topic的发问很有意思，“你实践了吗？”好像认识或者评价风水，必得亲自实践一下才有发言权。要是有人声称搞出了永动机，有人搞出了水变油，是不是都得实践一下才能辨出真伪呀？ |
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| 真是打翻了天，满眼一片拳脚，可是竟不清楚到底打中了没有。学术上的争执暂且放下一边，有个问题必须先说清楚，不要把王老师和风水先生等同起来。据我了解，王老师的初衷只是希望当代中国人，特别是受高等教育的中国人不要总是觉得外国的月亮特别圆。他可能在有些观点上夸大了，但是并不等于鼓吹封建迷信。 |
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| 风水厉害在有一点哲学,有一点自然科学,让你反不得.不过好象越高级的风水就越叫人摸不着头,也就只有自圆其说了. |
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| 端午节已经是人家韩国的文化遗产了！！哈哈。自己再找点吧 |
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| 风水是一个圆 连接兄的批判有一定的道理,但殊不知,杀敌一千,自伤八百. 过分的批判对手,只会限制自己的思想,束缚自己的观念容忍度.无益于自身的进步。 更无益于对风水可取之处的探讨。 |
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| 既然是众人的论坛，因该多方吸纳观点。 手持自己的观点大刀到处砍人，自己只会遍体鳞伤。 风水中又精华，就要提取。不要只手持巫术大刀，砍伤了别人也砍伤了自己 |
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| “连接”舌战群儒，是群什么儒呢？依我看是侏儒，一群科学精神的侏儒。 《中国艺术的生命精神》朱良志 著，安徽教育出版社。是本艺术哲学的书，写的不错。不过它不能成为风水是科学的论据，也不能成为风水是伪科学的论据。 |
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| 我的意见~人类的科学迟早会消灭一切的风水、伪科学、迷信、佛教和道教乃至哲学等等破烂！！ |
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| 说个过激的话，人类不消灭迷信和宗教等等，可能就要被他们消灭！！ 你看，有个把仁兄刚刚对于风水稍加批评，就有那么多卫道士，大呼小叫！！！中华以此妖氛亡国灭种不远矣，还恬不知耻，说什么艺术哲学？！文化精华？！ |
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| 今天方案没做出来 不爽 说得冲了 先给大家道歉 ^ ^ 据我所知，量子理论有测不准原理，也就是说，理论推导的粒子的位置与运动状态无法同时由试验得到准确的观测结果，从而无法用实践证明量子理论的正确性。----这是否可以说，因为其无法用实践证明，就不是科学？ 再如哲学中对于美的定义，从博克，到黑格尔，再到康德有着不同定义，因此就其三人来讲至少有两人的究结果可以被证伪----这是否可以说，以上三人必有二人或者全都不具备科学精神？ 这里姑且不论语言学符号本身的定义就是发展变化的，（从小姐到妓女的变化？）单就其语言符号系统的确实的表意功能和背后所隐藏的一系列潜台词来讲（福柯？）：还原论，两分法的下定义，本身就成问题。（科学-风水？、科学精神-神秘主义？） 我并非同情风水‘巫术’，只是看不惯手握科学大棋就能打遍天下无敌手。尤其是作为建筑师来如此这般谈论科学，真要实践起来，怕只怕满腔壮志，仓皇了事。 你说提到的书我没有看过，但我读过坚白说，如果一个概念的定义真能被拆分成无数个坚白属性，那么也许我们能给科学下个完美的 定义，但是能么？如果我们通过事物之间的关系来对事物单体进行定义的（死-生？），那么我们要用多少概念来定义科学、科学精神呢？如果方便，不知楼上能否指教一下如何定义这两个概念？我真的不懂。 写乱了，也不想写了。 二句话： 1。世界原本比你想象的复杂得多。 2。如果连个准确的科学的定义都没有，就尽量慎用科学这个名词作为大规模杀伤性武器。 |
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不论建筑或与其他，当有出发点，有以审美、实用为出发点的总不至于堕入迷信；但以阴阳五行、相生相克、升官发财、长生不老为出发点的都将变成混蛋！变成毒虫！ 中国建筑文化的美，是独特的建筑语言和强烈的地域特征组成的，这里面关“风水学”屁事？！ 风水要能管用，我觉得大家最好再研究一下《奇门遁甲》，呵呵，比风水用处大多了！现在不是反日吗？奇门遁甲呼风唤雨，把小日本靖国神社给淹了好了！！！ |
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| 失败。上篇贴发得晚了点。 在此补充说明： 1。上篇帖子中的楼上指 步步锦 学长 2。veiter 就凭你这两句话，早生30年，可为红卫兵之表率！！！运气好的话，还能见到毛主席！ 呵呵，玩笑，羡慕你坚定的信仰。 |
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| smoke in eye兄~ 拜读高见，但是不晓得我天朝上国，怎么落后于简简单单的牛顿力学营建的资本主义世界？义和团民怎么挡不住洋枪洋炮？ 确实阿！！世界原本比你想象的复杂得多。 有些人为了自己的私利，忘记了祖宗的屈辱，忘记了那是由民族的愚昧、无知、妄自尊大造成的苦果！！ 如果，建筑还是文化的载体，那么中国现代建筑真要是承载了风水文化，呵呵~贻笑子孙，恐怕要不了多久！！ |
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| yan了小日本是好事情，严重支持ing. 提醒注意传统中国哲学的体用之分，阴阳五行，相生相克为体，升官发财，长生不老为用。阴阳，五行本身只是朴素的世界观和宇宙发生论，如果批判他的话，也应该只批判他的方法论部分，即对其原始五行概念的无限制的类比扩大和古人妄图以其解释万物的荒谬妄想，而对于升官发财，长生不了的人类原始欲望，我想veiter同学应该尝试原谅不信唯物主义的古代贫苦百姓。 :) 冯友兰在中国哲学史中说过，中国传统哲学不强调truth,而强调good。 我认为可以解释一些问题，如传统科学的滞后，和儒家内圣外王的概念。何为good我不敢讲，因为我不信儒。但我也同样不信，从审美，实用出发的现代主义，因为审美、实用本身就是两个成问题的似是而非的概念。 为谁而美？为谁而用？众口难调。失只毫厘，谬以千里。 |
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| smoke in eye兄~ 我也许言论过激。您的知识渊博，很令我佩服，估计你我~这么畅快淋漓bbs大概也不会有什么私利。 我是瓦工出身，我所愿表达的是希望砌墙时，用新砖，不用旧砖。 诸位在设计新的建筑时，也最好用新的理论，新的语言来表达；和砌墙一样不要老是拿出古时风水的丝灰合缝，虽然，丝灰合缝可能还有民族特色什么的，但要是拿来做质检标准，我们估计也要改行了。 时代有时代的特征，不然，后世考古学者，也没法给我们今人断代了不是？ |
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| smoke in eye兄~ 我想，审美上的众口难调，实用上的多种多样， 才能使建筑丰富多彩，世界才花花绿绿，这和科学、审美、实用正是切合，而非矛盾。对吗？ 呵呵 感谢smoke in eye兄，和我趣谈。 |
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| veiter 同学 牛顿力学并非简简单单啊！ 你的问题我回答不了，如果有兴趣跟我讨论天朝上国与义和团 不知能否留下你的联系方式 ：） 我认为，如今建筑已经担当不起作为文化载体的重任（雨果-书籍毁灭建筑），担当欲望的载体还差不多吧？？（建筑师的欲望，使用者的欲望，开发商的欲望）文化这个词太大，会掩盖很多问题。（就象科学）我不喜欢用。 最重要的一点是，我本人不信风水哦，我不觉得易经，八卦，五行真能按其所承诺地解决问题 <: 说了方案做不出来上来抬杠缓解一下。言语不周之处，veiter同学和步步锦同学还要多包涵。 |
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| veiter 同学 其实我是买报纸的哈。。 今天的消息叫做新闻，可到了明天就都变成了旧闻。一直不变的只有买报的行为。（道？） 萧峰 聚贤庄上 能以一套江湖皆知的宋太祖长拳揍人，而不用顶级武功降龙打狗。在于内功深厚。（气？） 这两个例子我搞得都不怎么好，因为我自己就困惑。每当以为抓住了点什么，又很快地望上了别座山。到头来真英雄唯有萧峰，严重欢迎他来做建筑师。！！ |
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| 我*** 最重要的一点是，我本人不信风水哦，我不觉得易经，八卦，五行 不不不不不不不不不不不不不不 能按其所承诺地解决问题 <: |
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| 我k** 老眼昏花了。。 睡觉了。。 并非有意灌水。。 大家原谅。。 我真的是不信风水！！ 修饰词太多就是麻烦！！ |
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| 把风水当作文化现象来研究当然未尝不可，就像研究什么裹脚、吸大烟或者房中术什么的。 但是把它当作科学……则太不够严谨。 科学讲究的是实证。 科学问题的存在必须具有可证伪性。打个比方，我说：“明天可能下雨”，这就不是一个有“意义”的命题，因为我说了“可能”，就是明天下不下雨我说的都是对的。但是如果我说：“明天一定下雨”，那这个判断就是一个有意义的命题，因为如果明天不下雨就证伪了我的这个命题。科学发展的过程就是一个不断证伪的过程。 纵观风水的种种判断，它能不能提出一个有“意义”的命题呢？ 没有！！ 是不是科学，大家自己去判断。 |
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许许多多现实的因素都是人们选择定居点的根本原因，形成聚落以后，在民智未开的农耕时代，还需要一种超自然的信仰或迷信来加强人们对所居住的地点的信心， 这就是风水！ |
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| 嚯~~~~ 这里好热闹。 上面看了好多朋友的批判，下面完善下自己的话。 台湾著名主持人，我指的是--刘海若，她最初是通过中医针灸醒来的 至于王其亨教授，当然如雷灌耳，但是我也知道亢亮是中国现代 研究堪舆的第一人，是中国堪舆协会的创始人，亢羽是其子 如果还有哪些不清楚的请指正 |
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| 台湾著名主持人，我指的是--刘海若，她最初是通过中医针灸醒来的 当台湾著名节目主持人在英国遇车祸，被英国皇家医学会判定脑死亡的时候，中国的中医过去，让她从新醒过来，并让她迅速的恢复..................... 以上两句话是同一意思吗 请指正 |
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| smoke in eye 就量子理论而言 得到科学的论证和无法用实践证明两种结果 都没有脱离以科学的态度来对待未知世界 smoke in eye说的很清楚 理论推导的粒子的位置与运动状态无法同时由试验得到准确的观测结果 这本身就说明理论确实需要实践来证明 甚至需要长期的实践 如果事实真如smoke in ey 所说 不是正说明了这一过程的科学性吗 在寻求答案正确与否的过程中我们可以怀疑其手段的科学性 却无法否认其寻求真理过程的科学性 关于哲学中对于美的定义，从博克，到黑格尔，再到康德有着不同定义，这正是哲学的魅力所在 美本就应该是不同的 如果三位哲学家得出同一种定义 这世界岂不可怕 也请smoke in ey不要张冠李戴 现代学科三大部分是自然科学 社会学（准科学） 人文学（非科学） 美学属于非科学性的艺术范畴 对于美的认识是一种文化心态 如果大千世界处于一种文化心态 也许旅游公司再看风水都无济于事了 在我看来你确实不是同情巫术 而是有一种与主流（我不知道用什么词合适暂且一用）思想者为对的偏执 至于对科学、科学精神的定义这两者也是阶段性的 也非都永恒的 占这样的牛角尖岂进了你的圈套啊 呵呵 冯友兰在中国哲学史中说过，中国传统哲学不强调truth,而强调good。这话我觉的你只理解的一半 所谓truth 有意识上的truth 和事实的truth 中国传统社会不强调事实而强调现实 而good正是强调这种现实的最好写照 这种话说的大白话实在没意思 既然你一定要抬出个什么大家来 小可也就只有说大白话了 中国传统哲学中的阴阳，五行本身只是朴素的世界观和宇宙发生论 说的好 哲学发展到现在实用主义、新实在论、维也纳学派、新黑格尔主义、新康德主义、马赫主义等等新的现代学说不断出现 而我们还在用从不发展和缺乏自我完善的朴素唯物主义和形而上学等来自圆其说 这不仅不科学而且是落后 再说到儒家学说不强调truth,而强调good一说似乎与儒学所强调的家国天下有驳 不强调truth,而强调good到更象是道家的理论 smoke in eye在这方面有点儒道不分啊 而现代主义是什么东西 是设计理念还是艺术形式 我真有点糊涂了 请smoke in eye不吝赐教 |